РАЗОРВАННАЯ ПОПОЛАМ ОДЕССА
May. 8th, 2014 01:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mariureОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
iosifraihelgauz в РАЗОРВАННАЯ ПОПОЛАМ ОДЕССА
iosifraihelgauz в РАЗОРВАННАЯ ПОПОЛАМ ОДЕССАЭти дни я был в Одессе. Прилетел только что. Естественно, все задают вопросы – как там, что там? Что происходит на самом деле? Поскольку не верят официальным СМИ. А я, как ни странно, могу только обозначить факты, свидетелем которых был. И которые, к сожалению, не могу объяснить.
Соборная площадь, в которую упирается Греческая улица, - место сборища спортивных фанатов, всегда находящихся в состоянии конфликта – такова их психология. За что я их всех (не зависимо от предмета их страсти) терпеть не могу. А тут встретились фанаты харьковского «Металлиста» и Одесского «Черноморца», решили объединиться и продемонстрировать общую верность Украине. Эта верность Украине в Одессе не на пустом месте созрела. Уже более двух месяцев на Куликовом поле возле бывшего обкома партии стояли палатки протестующих, демонстрирующих верность России. С одной стороны, им никто не мешал, с другой, с каждым днем они становились все агрессивнее. Сразу хочу сказать, что по свидетельству многих очевидцев среди этих прорусских палаточников не было ни ГРУ ни КГБ.
Может кто-то и зашел из близлежащего Приднестровья, но нужно хорошо понимать, насколько оно действительно ближайшее – фактически, Одесская область. И работают они в Одессе – потому там и оказались. Точно также среди украинских болельщиков не было специально завезенного «контингента» из правого сектора западных областей. Все это были одесситы – это подтвердили документы, которые после трагедии были обнаружены в моргах в карманах погибших. Одесситы, разделенные чертой гражданской войны. Более двух месяцев пророссийская группа периодически выходила в город, несла наши триколоры, на которые пыталась поменять сорванные украинские флаги, и возвращалась в палатки. И надо сказать, что население города со свойственным одесситам юмором, в основном, крутило пальцем у виска, но не более того. Никто не бросал камни и, тем более, не стрелял.
Конечно, украинская колонна фанатов имела такое же право выразить свое желание сохранить страну, как пророссийская колонна – желание поменять страну. А дальше началось то, что и сегодня не имеет ответа. Появилась милиция. С непонятными красными повязками, которые что-то обозначали. Как говорят очевидцы, такие же повязки были на рукавах людей, которые оказались за спинами милиции. Именно оттуда сначала полетели камни, потом коктейли Молотова. Их никто не подвозил – они уже были там. На одной стороне тротуара оказались граждане, которые выковыривали мостовую и бросали в других граждан, которые отвечали тем же. И в этом нарастающем безумии раздались выстрелы. Главный вопрос: кто стрелял? Ответа нет. То есть, ответы есть – прямо противоположные: защитники Украины говорят, что стреляли российские ГРУшники, а сторонники России убеждены, что это был правый сектор. Кроме этих необъяснимых красных повязок, необъяснимо и многое другое: почему на праздничные дни были отпущены в отпуска трое из четырех руководителей милиции Одессы? Если это заказ Киева, то почему уже третьего мая были уволены милицейские начальники? Почему внутри киевского правительства так разнятся оценки действий милиции – и если порядок наводили правильно, то почему надо менять губернатора? Почему уже на следующий день 62 задержанных были отпущены на свободу? Почему прокуратура Киева, утверждает, что не давала указания об их освобождении? Почему? Почему? Почему?...
Но есть и вполне понятные вещи. Понятно, что киевская власть слаба и растеряна. Понятно, что идет война - информационная, экономическая, психологическая, но главное – человеческая. С жуткими жертвами, каких не было с 1944 года. К огромнейшему сожалению и киевская пропаганда и наша выглядят в этой войне тупыми, непрофессиональными, неумелыми, производящими обратный эффект.
Смотрел в Одессе передачи и тех и других – не веришь ни комментаторам, ни изображениям, снятым с определенного ракурса. Говорю об этом как режиссер.
Понятно, кому с украинской стороны нужна Россия – снятому мэру, недавно «откинувшемуся» из мест заключения лидеру партии «Родина, бывшему губернатору, лишенному своих полномочий председателю Счетной комиссии, получившему кличку Пидрахуй (в переводе с украинского – подсчитай). Им кажется, что если завтра в Одессе установят советскую власть, то их вернут на утраченные посты. Поэтому борются они за себя. Борются и те, кому нужна новая украинская власть – главный фаворит предстоящих выборов Петр Порошенко свою команду уже определил.
Понятно, что, несмотря на то, что идет большая политическая игра, народные силы действуют реально. Они не являются марионетками в руках каких-то кровавых кукловодов – Кремлевских или Евромайданских. Они – сами по себе. И их очень жалко.
Мой родной любимый украинский город, с которым связано огромное количество имен русской культуры - от Жванецкого до Бабеля и Утесова, от Багрицкого и Столярского до Пушкина, писавших, певших, говоривших, думавших по-русски. Уезжал с ощущением, что все плохое только начинается. Чтобы это предотвратить, готов приложить любые силы - пожимать руки, просить прощения, сводить разведенных по сторонам баррикад моих ближайших друзей, которые стали непримиримыми врагами.
Этот сгоревший дом профсоюзов находится в 300 метрах от моего одесского жилья. В одно окно вижу голубое небо и море, а в другое – обгоревший дом, цветы и свечи по погибшим. Это несовместимо так же, как несоединима сегодня разорванная пополам Одесса.
Соборная площадь, в которую упирается Греческая улица, - место сборища спортивных фанатов, всегда находящихся в состоянии конфликта – такова их психология. За что я их всех (не зависимо от предмета их страсти) терпеть не могу. А тут встретились фанаты харьковского «Металлиста» и Одесского «Черноморца», решили объединиться и продемонстрировать общую верность Украине. Эта верность Украине в Одессе не на пустом месте созрела. Уже более двух месяцев на Куликовом поле возле бывшего обкома партии стояли палатки протестующих, демонстрирующих верность России. С одной стороны, им никто не мешал, с другой, с каждым днем они становились все агрессивнее. Сразу хочу сказать, что по свидетельству многих очевидцев среди этих прорусских палаточников не было ни ГРУ ни КГБ.
Может кто-то и зашел из близлежащего Приднестровья, но нужно хорошо понимать, насколько оно действительно ближайшее – фактически, Одесская область. И работают они в Одессе – потому там и оказались. Точно также среди украинских болельщиков не было специально завезенного «контингента» из правого сектора западных областей. Все это были одесситы – это подтвердили документы, которые после трагедии были обнаружены в моргах в карманах погибших. Одесситы, разделенные чертой гражданской войны. Более двух месяцев пророссийская группа периодически выходила в город, несла наши триколоры, на которые пыталась поменять сорванные украинские флаги, и возвращалась в палатки. И надо сказать, что население города со свойственным одесситам юмором, в основном, крутило пальцем у виска, но не более того. Никто не бросал камни и, тем более, не стрелял.
Конечно, украинская колонна фанатов имела такое же право выразить свое желание сохранить страну, как пророссийская колонна – желание поменять страну. А дальше началось то, что и сегодня не имеет ответа. Появилась милиция. С непонятными красными повязками, которые что-то обозначали. Как говорят очевидцы, такие же повязки были на рукавах людей, которые оказались за спинами милиции. Именно оттуда сначала полетели камни, потом коктейли Молотова. Их никто не подвозил – они уже были там. На одной стороне тротуара оказались граждане, которые выковыривали мостовую и бросали в других граждан, которые отвечали тем же. И в этом нарастающем безумии раздались выстрелы. Главный вопрос: кто стрелял? Ответа нет. То есть, ответы есть – прямо противоположные: защитники Украины говорят, что стреляли российские ГРУшники, а сторонники России убеждены, что это был правый сектор. Кроме этих необъяснимых красных повязок, необъяснимо и многое другое: почему на праздничные дни были отпущены в отпуска трое из четырех руководителей милиции Одессы? Если это заказ Киева, то почему уже третьего мая были уволены милицейские начальники? Почему внутри киевского правительства так разнятся оценки действий милиции – и если порядок наводили правильно, то почему надо менять губернатора? Почему уже на следующий день 62 задержанных были отпущены на свободу? Почему прокуратура Киева, утверждает, что не давала указания об их освобождении? Почему? Почему? Почему?...
Но есть и вполне понятные вещи. Понятно, что киевская власть слаба и растеряна. Понятно, что идет война - информационная, экономическая, психологическая, но главное – человеческая. С жуткими жертвами, каких не было с 1944 года. К огромнейшему сожалению и киевская пропаганда и наша выглядят в этой войне тупыми, непрофессиональными, неумелыми, производящими обратный эффект.
Смотрел в Одессе передачи и тех и других – не веришь ни комментаторам, ни изображениям, снятым с определенного ракурса. Говорю об этом как режиссер.
Понятно, кому с украинской стороны нужна Россия – снятому мэру, недавно «откинувшемуся» из мест заключения лидеру партии «Родина, бывшему губернатору, лишенному своих полномочий председателю Счетной комиссии, получившему кличку Пидрахуй (в переводе с украинского – подсчитай). Им кажется, что если завтра в Одессе установят советскую власть, то их вернут на утраченные посты. Поэтому борются они за себя. Борются и те, кому нужна новая украинская власть – главный фаворит предстоящих выборов Петр Порошенко свою команду уже определил.
Понятно, что, несмотря на то, что идет большая политическая игра, народные силы действуют реально. Они не являются марионетками в руках каких-то кровавых кукловодов – Кремлевских или Евромайданских. Они – сами по себе. И их очень жалко.
Мой родной любимый украинский город, с которым связано огромное количество имен русской культуры - от Жванецкого до Бабеля и Утесова, от Багрицкого и Столярского до Пушкина, писавших, певших, говоривших, думавших по-русски. Уезжал с ощущением, что все плохое только начинается. Чтобы это предотвратить, готов приложить любые силы - пожимать руки, просить прощения, сводить разведенных по сторонам баррикад моих ближайших друзей, которые стали непримиримыми врагами.
Этот сгоревший дом профсоюзов находится в 300 метрах от моего одесского жилья. В одно окно вижу голубое небо и море, а в другое – обгоревший дом, цветы и свечи по погибшим. Это несовместимо так же, как несоединима сегодня разорванная пополам Одесса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-08 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-08 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-08 07:52 am (UTC)А Вы знаете чем их американские и европейские головы заполнены? Я не знаю.
Но вижу, что их устраивает нацизм в Украине. Их, таких щепетильных. И сожжение 40 человек в Одессе тоже. Что-то не слышно громких осужденией и тихих тоже.
В этих обстоятельствах, приближение границ чужого военного блока вплотную к нашим границам, даже на территорию проживания этнических русских, не может не сказываться.
Мне не нравится, что США присвоили себе право устанавливать вокруг справедливость и бомбить. Вы же не хотите этого у нас? Или хотите?
no subject
Date: 2014-05-08 07:57 am (UTC)Вы хотите сказать, что "Америка" вот так ни за что ни про что начинает "бомбить" кого угодно?
no subject
Date: 2014-05-08 08:05 am (UTC)А вы, видимо, готовы умереть ради справедливости, как ее понимает Америка.
А я не готова.
И да, мне не нравится ее присуствие на Черном море и около Воронежа, куда сместится граница. И ракеты будут стоять. Ничего не могу с собой сделать. Такая вот я неправильная.
Уважение сменилось на неприятие и ненависть. И не зомбоящик виной, поверьте.
Я люблю людей пока они не дышат мне в затылок, соблюдают дистанцию. Несоблюдающих ненавижу.
no subject
Date: 2014-05-08 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-08 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-08 08:27 am (UTC)Это же политики их толкают к войне.
Если есть нетерпимость к чужому мнению, есть несдержанность, то жертвы будут, это к бабке не ходи. А с Вашей позицией защиты наших интересов Вы должны быть морально готовы к жертвам. Это неизбежно, увы.
Только не надо больше про "фашистов" и "бандеровцев".
Там все хороши: люди, есть люди.
Достаточно посмотреть на "народного мэра" Славянска - бандит натуральный.
И действует как бандит. Там теперь у людей столько оружия, что не скоро все успокоится при такой слабой власти.
no subject
Date: 2014-05-08 08:31 am (UTC)И Одесса вас нисколько не научила.
no subject
Date: 2014-05-08 12:35 pm (UTC)Народный мэр Славянска не похож на бандита, а похож на военного,разведчика.
И он выполняет свой долг-отлавливает шпионов.
http://www.ves.lv/rus/mir/video-timoshenko-prikazala-v-den-pobedy-napast-na-veteranov/
no subject
Date: 2014-05-08 04:26 am (UTC)Меня порадовала вчера девочка-девятиклассница, выспрашивала об Одесе и том, что там произошло. Родители с ней об этом не говорят, по ТВ даётся сами знаете какая картинка. А девочка - умница, почувствовала, что не всё так, как рассказывают. Побеседовали.
no subject
Date: 2014-05-08 07:32 am (UTC)Беда в том, что и наше общество расколото.
Зомбоящик делает свое дело, трудно этому противостоять :(
no subject
Date: 2014-05-08 07:57 am (UTC)И понимать, что Штаты не на облаке живут. Они преследуют СВОИ интересы и наступают на наши. И вот это мне страшно не нравится.
Не надо меня записывать ни в зомби, ни в путинонарод, как другая френдесса.
no subject
Date: 2014-05-08 08:04 am (UTC)Я лично знаю людей, которые зазомбированы нашим тв.
- - -
Политику Путина по отношению к Украине тоже не поддерживаете?
В чем наши интересы на Украине?
Чтобы там был мир, или чтобы там все время тлел конфликт?
Совпадает ли интересы "Путина и Ко" и интересы России - как страны?
Все ли он делает в интересах страны, или он действует в своих личных интересах, чтобы сохранить свою власть?
no subject
Date: 2014-05-08 08:07 am (UTC)При чем тут своя власть? Тут дело в суверенитете, а не власти Путина.
У Америки везде интересы, а у нас нигде, даже там, где проживают этнические русские и где Россия была ВСЕГДА. Территория российской империи, СССР. Может у нас потом и в Белгороде интересов не будет. Зачем нам вообще интересы?
no subject
Date: 2014-05-08 08:19 am (UTC)Ну право слово!
У нас огромная территория, мы итак не может ее всю обустроить.
У нас сил на это нет, так еще и в Украине "свои" интересы будем отстаивать.
Может лучше внутри своих границ делом заняться? Сначала здесь все обустроить, тогда и соседи нас будут любить и уважать, и сами к нам потянутся.
Но нам почему-то нравится больше, чтобы нас не уважали, а боялись (судя по политике, которую сейчас проводит путин).
Просто, я думаю мы немного по-разному видим наши "интересы", вот отсюда и непонимание. Потому, что цель не всегда оправдывает средства. Я так думаю.
no subject
Date: 2014-05-08 08:29 am (UTC)Есть такие места, которые почему то нужны всем. За тот же Крым кто только не бился с древности. И дальше будут биться.
И что им всем, бившимся, не сиделось на своих территориях? Не обустраивалось?
А почему США не пользуется своей огромной территорией и лезет за тысячи км? Уже все обустроили? Чего переться в этот Крым, где наш флот стоит? Места у них нет под свой что ли?
Зачем им ремонты школ в Севастополе? разве это не город русской славы? Он же не город украинской славы и не город американской славы.
Вы не правы. Вы не хотите увидеть ситуацию в целом, а видите лишь плохого путина, который вредит Украине. А в чем вредит то? Газ не дает воровать?
Так правильно и делает. Разве нет?
Яценюк тут поставил условия: мы заплатим долг, если вы нам цену снизите.
Это сначала потребили под чем подписались, а теперь еще условия ставят.
Это называется шантаж. Не понимаю почему ваши симпатии на стороне Украины.
no subject
Date: 2014-05-08 08:48 am (UTC)Просто мы по-разному видим способы отстаивания своих интересов.
Не все способы хороши. Есть тактика, а есть стратегия.
Ну не все это понимают.
Вот Путин начал интегрироваться в Европу, налаживать бизнес-связи, подсадил на наш газ. Это и есть стратегия, это было правильно. Но он сорвался, когда случилась ситуация в Украине. Крым подвернулся, можно было хапнуть, не удержался и хапнул.
А можно было еще подождать. Не торопиться, пусть бы еще глубже Украина увязла в проблемах. Но он испугался, что ЕС и США помогут, и Украина выплывет без нашей помощи...с этого момента и пошло и поехало. Теперь нам со всех сторон санкции и "кольцо врагов" все ближе и железный занавес изнутри грозит. И все сильные страны против нас, потому, что мы "агрессоры". А от слабых стран толку нет, такие "союзники" - только нахлебники и есть.
no subject
Date: 2014-05-08 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-08 08:54 am (UTC)Вы, что - военный эксперт?
Чтобы об этом рассуждать надо знать чуть больше, чем пишут об этом в интернете.
no subject
Date: 2014-05-08 09:45 am (UTC)А вот у него экспертов много разных и информации поболее нашего.
Думаете, что он не знал какая начнется международная вонь после нашего входа в Крым?
Знал прекрасно, но сделал. Значит не было выбора.
Из того, что я видела своими глазами, например ролики, где Юля коса призывала выгнать наш флот, как и все эти Тягнибоки. А почему собсно? Мы им 98 млн в год платили за постой, когда США за Манас Киргизии всего 15.
Это при том, что денег нет за газ заплатить и обнаглели в край, думали мы не закроем кран на европу и можно тырить дальше.
И я помню какую они драку устроили в Раде, когда голосованием депутаты продлили пребывание нашего флота до 42 года. Я тогда поняла: не достоит.
Значит было нечто важнее денег или то, что даст денег больше.
И это именно сдача территории под НАТО.
Зачем бы амерам строить причалы под свои катера? Зачем ремонтировать школы? Зачем склады строить? Зачем вообще проводить учения с Украиной?
Вы не понимаете, что ничего не делается просто так?
И да, я не хочу , чтоб наступали на наши интересы.
И я уверена, если НАТО примет Украину, то третья мировая начнется. Для того они и расширяются. Иначе зачем?
Ответьте на простой вопрос: зачем?
Только не надо про то, что все нас боятся. Мы за 25 лет стоим где стоим.
А к нам уже из другой комнаты стучать начали, а потом деланно возмущаются чем мы недовольны.
Представьте, если бы мы поставили войска на мексиканской границе.
Даже ракеты на Кубе вызвали у них карибский кризис. Обделались. За год до этого они поставили в Турции свои ракеты и думали пройдет.
Наглости немерено. Освобождайтесь от иллюзий.
no subject
Date: 2014-05-08 11:16 am (UTC)Чего дергаться-то???
Они ставят ракеты, а мы не боимся, не реагируем - знай себе
своей собственной экономикой занимаемся и улучшением жизни населения.
"Мы за 25 лет стоим где стоим."-
так что в Крым не мы вошли, стояли где стоим до сих пор?
И кто нарушил договор?
АХ! Это Нато нас спровоцировало! Ай какие они нехорошие!
Кроме НАТО больше ничего не страшно??? Нашли себе пугало.
- - -
Да, информации у них побольше нашего, но они с нами ей не делятся.
Т.е. информация выдается дозировано и однобоко, а Вы уже тут выводы делаете на основании непонятно чего.
no subject
Date: 2014-05-08 11:28 am (UTC)Я люблю понимать основные вопросы , а я не понимаю зачем им сюда идти.
Да, мы стояли 25 лет где стояли, а они двигались. Разве мы не стояли? Чего двигаться -то им было? Зачем?
Кто им угрожал эти 25 лет? Не ответили на вопрос Вы мой.
Да, мы вошли в Крым, когда нас спровоцировали, именно так и есть.
И провоцировали все эти годы. И поняли, что мы так и будем стоять и обтекать.
А тут вдруг облом.
Договор нарушила Европа. Соблазнили нас на строительство Общего дома Европа, мы пошли туда. А что получили взамен? НАТО у дверей и отказ быть в нее принятыми.
Я уже сказала на основании чего делаю выводы. Если вам не нравится -ничего не могу поделать. Мы все в одинаковых условиях с информацией, но как то живем и каждый делает свои выводы.
Я свои выводы никому не навязываю и ваши выводы не объявляю ущербными.